Diskussion:Offener Kreislauf: Unterschied zwischen den Versionen

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::Das mit der Preisspanne ist wohl missverständlich: Ja, wenn ich einen offenen mit einem geschlossenen Kreislauf vergleiche, ist die Ausnutzung der Preisspanne besser. Wenn ich aber einen offenen Kreislauf mit zwei Einzelstationen vergleiche, haben die Stationen die bessere Ausnutzung. Das war gemeint. --[[Benutzer:SymTec ltd.|SymTec]] 17:31, 6. Dez 2006 (CET)
::Das mit der Preisspanne ist wohl missverständlich: Ja, wenn ich einen offenen mit einem geschlossenen Kreislauf vergleiche, ist die Ausnutzung der Preisspanne besser. Wenn ich aber einen offenen Kreislauf mit zwei Einzelstationen vergleiche, haben die Stationen die bessere Ausnutzung. Das war gemeint. --[[Benutzer:SymTec ltd.|SymTec]] 17:31, 6. Dez 2006 (CET)


== alternativer artikel ==
== Alternativer Artikel ==


Als Offenen Kreislauf bezeichnet man einen Kreislauf, der in die Wirtschaft seiner Umgebung eingebettet ist. Er besteht aus zwei oder mehr Stationen, die ihre [[Ressourcen]] von eigentlich gegenseitig von sich selbst beziehen könnten -- wie (z.B.) eine [[Kristallfabrik]] und ein [[Sonnenkraftwerk]].
Als offenen Kreislauf bezeichnet man einen Kreislauf, der in die Wirtschaft seiner Umgebung eingebettet ist. Er besteht aus zwei oder mehr Stationen, die sich eigentlich gegenseitig beliefern könnten -- wie (z.B.) eine [[Kristallfabrik]] und ein [[Sonnenkraftwerk]].


Stattdessen handeln die Fabriken aber mit anderen Produktionsstätten in ihrer Umgebung um den [[Rendite|Profit]] zu maximieren. So kann es z.B. dem [[Sonnenkraftwerk]] möglich sein, [[Kristalle]] für 1700 Cr auf dem lokalen Markt einzukaufen und [[Energiezellen]] für 20 Credits loszuschlagen, während sich die [[Kristallfabrik]] die erforderliche Energie um 11 Credits bei anderen SKWs beschafft und die eigenen [[Kristalle]] auch um 1850 Cr noch los wird.
Stattdessen handeln die Fabriken aber mit anderen Produktionsstätten in ihrer Umgebung, um den [[Rendite|Profit]] zu maximieren. So kann es z.B. dem [[Sonnenkraftwerk]] möglich sein, [[Kristalle]] für 1684 Cr auf dem lokalen Markt einzukaufen und [[Energiezellen]] für 20 Credits loszuschlagen, während sich die [[Kristallfabrik]] die erforderliche Energie um 13 Credits bei anderen SKWs beschafft und die eigenen [[Kristalle]] auch um 1936 Cr noch los wird.


Diese Preise sind frei erfunden, aber realistisch; der zusätzliche Ertrag im obigen Beispiel beläuft sich auf 14.100 Credits pro Stunde.
Diese Preise sind frei erfunden, aber realistisch; der zusätzliche Ertrag im obigen Beispiel beläuft sich auf über 70.000 Credits pro Stunde.


Der [[Rendite|Gewinn]] läßt sich noch steigern, wenn man seine Produkte nicht einfach nur feilbietet, sondern aktiv verkauft. Mit der [[BPH]]-Software läßt geschieht dies nach einer gewissen Anlaufzeit von alleine.
===Wie es geht:===


:Herrgott. BPH und SAS sind kurz und knackig, die langen Namen kann ich mir ums verrecken nicht merken. Ist mir hier irgendjemand böse, wenn ich redirects einrichte und in Zukunft nur noch die (eigentlich überholten) Kürzel verwende?
Am gewählten Standort muß bereits ein lokaler Markt für die betreffenden Güter vorhanden sein. Dieser Markt sollte ein leidlich ausgeglichenes Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage aufweisen, schließlich will man seine Waren sowohl ein- als auch verkaufen.


So ein offener Kreislauf läßt sich -- im Prinzip -- einfach erweitern, da Produktion und Bedarf der Fabriken standardisiert ist: eine Farm produziert genau so viel Weizen, wie ein Rheimwerk benötigt; ein Rheimwerk produziert genug Rheime für genau einen Abnehmer und so weiter und so fort (1). Indem man also eine Kette solcher Stationen errichtet, kann man -- theoretisch -- den lokalen Markt erweitern, ohne das bestehende Gleichgewicht zu verändern.
Man kann sich auch geeignete Standorte schaffen, indem man zuerst ein bestehendes Ungleichgewicht kuriert.  


:(1) Die einzigen Ausnahmen von dieser Regel sind [[Erzmine|Erz-]] und [[Siliziumminen]] sowie [[Sonnenkraftwerk|Sonnenkraftwerke]].
Im Prinzip läßt sich so ein System beliebig erweitern, indem man immer weiter sowohl Erzeuger als auch Verbraucher errichtet. Jedoch sinkt die [[Handelsspanne]], je größer der eigene Marktanteil an einer Ware ist.  
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::Ich denke, dass das dann aber kein Kreislauf wäre, sondern zwei Einzelstationen. Zum Kreislauf gehört mindestens eine von mindestens einer Seite exklusive Versorgungsroute. --[[Benutzer:Stefanb|Stefan]] 17:36, 11. Dez 2006 (CET)
===Die Nachteile:===


==Die Nachteile:==
* Ein offener Kreislauf benötigt mehr Schiffe. In einem [[Kreislauf|geschlossenen Kreislauf]] kann (dank [[Warenlogistiksoftware MK1]]) ein Schiff mehrere Stationen versorgen. Im offenen Kreislauf benötigt jede Station mindestens ein Schiff um den Eigenbedarf zu decken, und womöglich noch weitere Verkäufer.


* Ein offener Kreislauf benötigt mehr Schiffe. In einem [[Kreislauf|geschlossenen Kreislauf]] kann (dank [[Warenlogistiksoftware MK1]]) ein Schiff mehrere Stationen versorgen. Im offenen Kreislauf benötigt jede Station ein eigenes Schiff.
* Die Standortwahl ist kniffliger. Einen geschlossenen Kreislauf kann man --das nötige Kleingeld vorausgesetzt-- an beliebiger Stelle auf einen Rutsch errichten, für einen offener Kreislauf muß ein passendes Umfeld gefunden werden (s.o.).


* Dies funktioniert um so besser, je kleiner der Einfluß des Spielers auf den lokalen Markt ist. Die theoretische Obergrenze stellt der vorhandene KI-Markt dar: im Idealfall schieben etliche Spielerkraftwerke rund um [[Linie der Energie]] den dort befindlichen KI-Stationen Energiezellen zum Spitzenpreis in den Rachen, während sich über vierzig Spieler-Fabriken in L.d.E. mit Schnäppchen versorgen. In der Realität beginnen sich die Preise aber schon viel früher anzugleichen. Zwar macht das gestiegene Volumen die verringerte Gewinnspanne erstmal wieder wett, aber irgendwann stellt sich die Frage, ob die [[Rendite]] den Mehraufwand noch rechtfertigt.
* Ein offener Kreislauf erfordert mehr Aufmerksamkeit seitens des Spielers. Jede dazukommende Station beeinflußt das bisherige Gleichgewicht in irgendeiner Weise, besonders in der Anlaufphase wenn die Rohstofflager aufgefüllt werden. Das kann Korrekturen an den Einstellungen der bisherigen Fabriken erfordern.


* Ein offener Kreislauf erfordert mehr Aufmerksamkeit seitens des Spielers. Jede dazukommende Station beeinflußt das bisherige Gleichgewicht in irgendeiner Weise, besonders in der Anlaufphase wenn die Rohstofflager aufgefüllt werden. Bis sich die Verhältnisse wieder einpendeln kann eine Weile dauern; manchmal stellt sich hinterher auch ein völlig neues Gleichgewicht ein. In der Zwischenzeit muß man ein Auge auf die Versorgungslage der bestehenden Produktionsstätten haben (wenn deren Puffer leerlaufen, kann das zu Kettenreaktionen führen und/oder sich zu unkontrollierbaren Preisschwankungen aufschaukeln). Nach der Anlaufphase der neuen Station kann eine weitere Preiskorrektur bei allen bestehenden Werken erforderlich sein.
* Man  sollte einen offenen Kreislauf nur langsam und gefühlvoll erweitern. Mehrere Stationen auf einmal dazuzustellen ''kann'' gutgehen, aber...


* Deshalb sollte man einen offenen Kreislauf nur langsam und gefühlvoll erweitern. Mehrere Stationen auf einmal dazuzustellen ''kann'' gutgehen, aber auch zu einem katastrophalen Kollaps führen.
==Kreislauf vs. Einzelstionen==


* Auch die Standortsuche erfordert gesteigerte Aufmerksamkeit. Gemäß dem alten Prinzip "ein bissel was geht allerweil" kann man eigentlich überall noch zusätzliche Handelsgewinne einfahren; die Höhe variiert aber Beträchtlich.
::Ich denke, dass das dann aber kein Kreislauf wäre, sondern zwei Einzelstationen. Zum Kreislauf gehört mindestens eine von mindestens einer Seite exklusive Versorgungsroute. --[[Benutzer:Stefanb|Stefan]] 17:36, 11. Dez 2006 (CET)

Version vom 11. Dezember 2006, 21:32 Uhr

"Nachteile: 3. nicht ganz ideale Ausnutzung der Preisspanne"

Wie bitte? Ich würde es gerade umgekehrt sehen -- ein offener Kreislauf erlaubt zusätzliche Handelsgewinne. Nehmen wir einmal an, ich hätte ein Sonnenkraftwerk und eine beliebige andere Produktionsstätte. Die selbst erzeugten Energiezellen kosten mich 12 Taler, am freien Markt müßte mein Einkäufer 14 Cr. bieten, um eine sichere Versorgung der Fabrik zu gewährleisten. Andererseits gibt es da draußen ständig Stationen, denen die Energie ausgeht. Denen kann ein Auslieferer Die Energiezellen um 20 Taler andrehen.

Im geschlossenen Kreislauf spare ich 2 Credits pro Energiezelle.

Wenn meine Fabrik sich um 14 Cr selbst versorgt (2 Cr dazuzahlt), während das Kraftwerk um 20 Cr andere beliefert (8 Cr Gewinn), bedeutet das in der Stunde einen zusätzlichen Handelsgewinn von 6 Cr pro Energiezelle. Eher noch mehr, weil die Schiffe sicher auch das eine oder andere Sonderangebot mitnehmen.

Ein ähnliches Bild bietet sich bei Weizen: mein Rheimwerk kann sich problemlos für 38 Cr eindecken, während das Agrarzentrum für 46 Cr an selbstabholer verkauft. Macht in der Stunde 4800 Credits extra.

Lohnt sich das wirklich? Kommt drauf an. Dank Warenlogistiksoftware kann man im geschlossenen Kreislauf ein paar Schiffe einsparen. Sozusagen entspricht ein Schiff einem zusätzlichen Handelsgewinn von 4000-5000 Cr/h -- wieviel Station kriegt man zum Preis eines Schiffes, und was bringt sie ein? Schnobs

ich finde, dass man (bei stabiler wirtschaftlicher Lage) mit offenen Kreisläufen am meisten Profit machen kann: sie passen sich genau an die Preisspanne an. Ich bin dafür, den 3. Nachteil zu entfernen (solange der nicht begründet wird). Schnobs: kannst Du bitte Deine Kommentare mit --~~~~ 'unterschreiben'? Das macht das Verstehen von Diskussionen für alle Beteiligte leichter :). MfG: Makarius 16:45, 6. Dez 2006 (CET)
Das mit der Preisspanne ist wohl missverständlich: Ja, wenn ich einen offenen mit einem geschlossenen Kreislauf vergleiche, ist die Ausnutzung der Preisspanne besser. Wenn ich aber einen offenen Kreislauf mit zwei Einzelstationen vergleiche, haben die Stationen die bessere Ausnutzung. Das war gemeint. --SymTec 17:31, 6. Dez 2006 (CET)

Alternativer Artikel

Als offenen Kreislauf bezeichnet man einen Kreislauf, der in die Wirtschaft seiner Umgebung eingebettet ist. Er besteht aus zwei oder mehr Stationen, die sich eigentlich gegenseitig beliefern könnten -- wie (z.B.) eine Kristallfabrik und ein Sonnenkraftwerk.

Stattdessen handeln die Fabriken aber mit anderen Produktionsstätten in ihrer Umgebung, um den Profit zu maximieren. So kann es z.B. dem Sonnenkraftwerk möglich sein, Kristalle für 1684 Cr auf dem lokalen Markt einzukaufen und Energiezellen für 20 Credits loszuschlagen, während sich die Kristallfabrik die erforderliche Energie um 13 Credits bei anderen SKWs beschafft und die eigenen Kristalle auch um 1936 Cr noch los wird.

Diese Preise sind frei erfunden, aber realistisch; der zusätzliche Ertrag im obigen Beispiel beläuft sich auf über 70.000 Credits pro Stunde.

Wie es geht:

Am gewählten Standort muß bereits ein lokaler Markt für die betreffenden Güter vorhanden sein. Dieser Markt sollte ein leidlich ausgeglichenes Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage aufweisen, schließlich will man seine Waren sowohl ein- als auch verkaufen.

Man kann sich auch geeignete Standorte schaffen, indem man zuerst ein bestehendes Ungleichgewicht kuriert.

Im Prinzip läßt sich so ein System beliebig erweitern, indem man immer weiter sowohl Erzeuger als auch Verbraucher errichtet. Jedoch sinkt die Handelsspanne, je größer der eigene Marktanteil an einer Ware ist.

Die Nachteile:

  • Ein offener Kreislauf benötigt mehr Schiffe. In einem geschlossenen Kreislauf kann (dank Warenlogistiksoftware MK1) ein Schiff mehrere Stationen versorgen. Im offenen Kreislauf benötigt jede Station mindestens ein Schiff um den Eigenbedarf zu decken, und womöglich noch weitere Verkäufer.
  • Die Standortwahl ist kniffliger. Einen geschlossenen Kreislauf kann man --das nötige Kleingeld vorausgesetzt-- an beliebiger Stelle auf einen Rutsch errichten, für einen offener Kreislauf muß ein passendes Umfeld gefunden werden (s.o.).
  • Ein offener Kreislauf erfordert mehr Aufmerksamkeit seitens des Spielers. Jede dazukommende Station beeinflußt das bisherige Gleichgewicht in irgendeiner Weise, besonders in der Anlaufphase wenn die Rohstofflager aufgefüllt werden. Das kann Korrekturen an den Einstellungen der bisherigen Fabriken erfordern.
  • Man sollte einen offenen Kreislauf nur langsam und gefühlvoll erweitern. Mehrere Stationen auf einmal dazuzustellen kann gutgehen, aber...

Kreislauf vs. Einzelstionen

Ich denke, dass das dann aber kein Kreislauf wäre, sondern zwei Einzelstationen. Zum Kreislauf gehört mindestens eine von mindestens einer Seite exklusive Versorgungsroute. --Stefan 17:36, 11. Dez 2006 (CET)
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