Benutzer Diskussion:LordFleischblock/Schiffe

Verhältnisse

Ist das Verhältnis "min Laderaum/max Geschwindigkeit" nicht reichlich sinnlos? Ich meine, es ist doch gut, viel Laderaum zu haben, und es ist auch gut, viel Geschwindigkeit zu haben. Demnach bringt doch das Verhältnis dieser Werte zueinander keinen Erkenntnisgewinn - das Produkt ist da weit interessanter.

Division lohnt dann, wenn man einen Wert möglichst hoch, den anderen möglichst niedrig haben will (wie z.B. Laderaum und Preis). --Bogomil 09:55, 17. Nov 2008 (CET)

Ich brauchte eine Möglichkeit, die Schiffe mit einander zu vergleichen. Da der Laderaum mit zunehmender Größe immer teurer wird, habe ich den Mindest-Laderaum genommen. Unter anderem auch, weil ich es sofort ausrechnen konnte. Für einen besseren Vergleich kam ich auf die Idee mit dem "Grenzladeraum". Leider habe ich keine Formeln, um den Laderaumpreis zu errechnen und muss deshalb ins Spiel gehen und mir jeden einzelnen Wert von Hand suchen. Das erfordert viel Zeit und ist auch ein bisschen eintönig. Aber zwei Werte habe ich schonmal. Die sagen mir, dass der Geier günstiger im Laderaum ist, als die Demeter.
Das große Problem an der Sache ist, dass im Grunde jeder für sich nach seinem Einsatzzweck die Schiffe bewerten und auswählen muss. Mal brauchst man sehr viel Laderaum (z.B. zum Erzsammeln), mal eins mit MBS (Demeter) und das andere Mal lediglich einen günstigen Stauraum für die erbeuteten Drogen. Hinzu kommt die Möglichkeit, die TP als Frachtschiffe zu verwenden, um kleine Mengen an Waren schnell transportieren zu können. Damit steigt die Zahl Frachtschiffe auf elf. Das ergibt eine sehr große Menge an Daten, die man vergleichen kann. Das macht handfeste Vergleichswerte sehr schwierig. Wenn nciht gar fast unmöglich. --№зоч :Þ 17:33, 21. Nov 2008 (CET)

Mich wundert ja nur, warum Du Laderaum durch Geschwindigkeit teilst - was soll diese Kenngröße aussagen?

Ich gebe mal ein Beispiel: Wir haben 3 einfache Schiffe: A hat Laderaum 1, Geschwindigkeit 2. B hat Laderaum 2, Geschwindigkeit 2, und C hat Laderaum 2, Geschwindigkeit 1. Diese Verhältnisse ergeben also 0,5 für A, 1 für B und 2 für C. Was sagt uns das? Nichts, oder?

Eine sinnvolle Kenngröße kommt aber heraus, wenn Du die beiden "guten" Werte multiplizierst - das ergibt nämlich ein Maß für die Transportfähigkeit. Bei A und C ergibt das jeweils 2, bei B 4. A und C ergeben die gleiche Größe - und tatsächlich: Wenn man beide Schiffe einen ganzen Tag Waren von einer Fabrik zu einer anderen transportieren läßt, dann werden beide in etwa die selbe Menge transportiert haben. C bringt zwar doppelt so viel fort, A macht dafür doppelt so viele Touren in der selben Zeit. Bei B ist die Kennzahl doppelt so groß, denn es ist tatsächlich mit Abstand das beste Schiff, es wird in dem Zeitabschnitt genauso viel transportieren wie die beiden anderen zusammen.

Division verwendet man wie gesagt am Besten dann, wenn "gute" und "schlechte" Größen gleichzeitig ins Spiel kommen.

Schauen wir mal die tatsächlichen TS an:

Schiff	min. Laderaum * max. Geschwindigkeit/1000	max Laderaum * max Geschwindigkeit/1000	min. Laderaum * max. Geschwindigkeit / Preis	max Laderaum * max Geschwindigkeit / Preis
Merkur	135	270	0,58	0,39
Delphin	240	360	0,76	0,44
Demeter	175	291	0,68	0,54
Kaiman	113	283	?	0,47
Geier	196	307	0,90	0,46
Piratenschiff	84	169	?	0,36

Wenn es also darum geht, so viel wie möglich Fracht pro Tag und Schiff umzuschlagen, ist der Delphin das Schiff der Wahl. Das war zu erwarten.

Für mich etwas überraschend wird der Merkur fast überall letzter unter den Völkerschiffen. Das Ding ist also nicht nur nirgends richtig Spitze - es bietet auch kein gutes "Gesamtpaket" und ein besch...eidenes Preis-Leistungsverhältnis. Das ist also offenbar der schlechteste aller Frachter, die Bewertung unter Merkur ist blanker Tinneff.

Dagegen bietet der viel geschmähte Geier ohne Laderaumvergrößerung die meiste Transportkapazität fürs Geld! Das beste Verhältnis von Transportkapazität zu Preis wird aber beim "Grenzladeraum" erreicht werden - ich schätze mal, das wird nochmal richtig knapp zwischen Delphin, Demeter und Geier. --Bogomil 21:55, 21. Nov 2008 (CET)

Ich habe Laderaum durch Geschwindigkeit geteilt, weil ich eine Zahl zum Vergleichen haben wollte und keine Ahnung hatte, wo ich anfangen soll. :-D
Danke für die Mühe. Ich versuche es mal zu verstehen:
Je höher die Zahl, desto besser im Vergleich zu den anderen Schiffen. Gute Werte (Laderaum, Geschw.) werden multipliziert, durch die schlechten (Preis) geteilt. Und die Zahl ist die Bewertung der Eigenschaften in der Spaltenüberschrift. Richtig soweit?
Bringt es deiner Meinung nach etwas, alle Werte, die unter Benutzer:LordFleischblock/Schiffe#Grenzladeraum / -Preise stehen, in die Verhältnis-Tabelle zu schreiben, oder sollte nur der Preis mit Triebwerkstuning und 5MW-Schilden (in der Tabelle [1] genannt) genommen werden? Da 5MW nicht die volle Schildstärke ist, ist es sinnvoller den Preis mit 25MW-Schilden in die Tabelle einzutragen? --№зоч :Þ 10:45, 29. Dez 2008 (CET)

Ich seh hier nicht ganz durch, was ihr mit den vielen Listen bezwecken wollt, aber bezüglich der Effektivität hab ich mal das Bild von "TS" verändert. Den "Laderaum durch Geschwindigkeit" zu teilen halte ich für überflüssig. --Basti 09:58, 26. Mär 2009 (CET)

Es geht um X2.
Bogomil hat weiter oben gesagt, dass man durch die "schlechten" Werte teilen soll (hab ich zumindest so verstanden), in diesem Fall ist das der Preis. Da es ja im Prinzip darum geht, welches Schiff am meisten Ware pro Zeit umschlägt, aber am wenigsten kostet.
So eine Grafik wie für X3, wäre auch für X2 möglich, nur stört mich daran, dass man keinen Vergleich zum Preis hat und nicht sehen kann, ob ein anderes Schiff nicht ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis hat. Das war der Grund, weshalb ich die Sache mit den Tabellen angefangen habe. --№зоч :Þ 13:01, 26. Mär 2009 (CET)

Fertige Tabellen

Ich habe alle Preise, die ich brauche, aus dem Spiel gezogen und sie in Tabellen gepackt. Alle Werte – Preis, Laderaum, Geschwindigkeit – habe ich miteinander "gepaart". Herausgekommen sind etwa 500 Werte, an denen man die TS und TP vergleichen könnte. Zudem habe ich die genauen Preise für jede einzelne Laderaumeinheit, die man für einen TS kaufen kann. Die Ergebnisse in der Verhältnis-Tabelle liegen mir mit 14 Nachkommestellen vor. Ich habe sie auf vier gekürzt, da ich mehr für unsinnig halte. Zu guter letzt, und weil es für die Berechnungen wichtig war, habe ich Mindest-Wendigkeit und Mindest-Geschwindigkeit für TS und TP rausgesucht. Diese müssten aber schon in der Liste sein. Einzig bei den Werten für das Piratenschiff habe ich nichts rausgesucht oder, bis auf drei oder vier Vergleichswerte, berechnet. Das ist auch nicht weiter schlimm, da es meist eh am schlechtesten abschneidet.

Verhältnisse

Hier sind alle Berechnungen, die ich aus den vorhandenen Daten gewinnen konnte. Später füge ich noch die Dreiecke ▼ und ▲ ein. Der Preis mit Triebwerkstuning und 5-MW-Schilden heißt weiterhin "Preis [1]" und die Grenzladeräume und -Preise tragen ebenfalls die "[1]".
Zur Erklärung der Abkürzungen:
LR=Laderaum
GLR=Grenzladeraum (s.u.)
GLR-Preis=Preis für den Grenzladeraum
Eine Formel ist noch wichtig: GLRges= Laderaum min * GLR [S;M;L]
Ich weiß, dass nicht alle davon gebraucht werden, jetzt sind aber alle zusammen und man kann sich überlegen, was davon sinnvoll ist. Mit den exakten Laderaumpreisen könnte genauere Werte bekommen. Die poste ich hier aber nicht, weil es sonst zu viel werden würde. Wer will, kann sie aber gerne haben.

1▲: Bester
2▲: Zweit-Bester
3▲: Dritt-Bester
1▼: Schlechtester
2▼: Zweit-Schlechtester
3▼: Dritt-Schlechtester

	Frachter						Personentransporter
	Argon Merkur	Boron Delphin	Paranid Demeter	Split Kaiman	Teladi Geier	Piraten- schiff	Argon Express	Boron Manta	Paranid Hermes	Split Leguan	Teladi Tukan
Geschw min * min LR / 1000	(1▼) 45	(1▲) 92,92	58,8211	(2▼) 45,402	(3▲) 79,184	0	90	72,07	(3▼) 47,0893	72,972	(2▲) 81,081
Geschw min * max LR / 1000	90	(1▲) 139,38	98,0352	(3▲) 113,505	(2▲) 123,725	0	90	(2▼) 72,07	(1▼) 47,0893	(3▼) 72,972	81,081
Geschw min * ( GLR S + LR min ) / 1000	(2▼) 66,15	(1▲) 119,216	80,3123	82,5559	(2▲) 101,553	0	(3▲) 90	(3▼) 72,07	(1▼) 47,0893	72,972	81,081
Geschw min * ( GLR M + LR min ) / 1000	76,8	(1▲) 128,0437	91,3228	(3▲) 92,9227	(2▲) 108,5315	0	90	(2▼) 72,07	(1▼) 47,0893	(3▼) 72,972	81,081
Geschw min * ( GLR L + LR min ) / 1000	90	(1▲) 139,38	98,0352	(3▲) 113,505	(2▲) 123,725	0	90	(2▼) 72,07	(1▼) 47,0893	(3▼) 72,972	81,081
Geschw max * min LR / 1000	(2▼) 135	(1▲) 240	174,825	(1,5▼) 113,4	(3▲) 196,8	(1▼) 84,5	162	(2▲) 216,21	174,25	(3▼) 138,645	162,162
Geschw max * max LR / 1000	270	(1▲) 360	(3▲) 291,375	283,5	(2▲) 307,5	(1,5▼) 169	(2▼) 162	216,21	174,25	(1▼) 138,645	162,162
Geschw max * ( GLR S + LR min ) / 1000	198,45	(1▲) 307,92	(3▲) 238,7	206,199	(2▲) 252,396	(1▼) 84,5	(3▼) 162	216,21	174,25	(2▼) 138,645	(3,5▼) 162,162
Geschw max * ( GLR M + LR min ) / 1000	230,4	(1▲) 330,72	(2▲) 271,425	232,092	(3▲) 269,739	(1▼) 84,5	(3▼) 162	216,21	174,25	(2▼) 138,645	(3,5▼) 162,162
Geschw max * ( GLR L + LR min ) / 1000	270	(1▲) 360	(3▲) 291,375	283,5	(2▲) 307,5	(1▼) 84,5	(3▼) 162	216,21	174,25	(2▼) 138,645	(3,5▼) 162,162
Geschw min * Laderaum min / Preis [1]	0,1736	0,2949	0,2269	0,1870	0,3568	0	0,2409	0,1477	0,1050	0,1952	0,1789
Geschw min * Laderaum min / Preis S	0,4329	0,5601	0,5659	0,3266	0,6706		0,3804	0,1914	0,1667	0,2615	0,2588
Geschw min * Laderaum min / Preis M	0,1954	0,3179	0,2524	0,2024	0,3947		0,2479	0,1570	0,1152	0,1815	0,1844
Geschw min * Laderaum min / Preis L	0,0687	0,1296	0,0889	0,0888	0,1637		0,1142	0,0971	0,0565	0,0861	0,0938
Geschw min * GLRges [1] / ( GLR-Preis + Preis [1] )	0,1570	0,2110	0,1864	0,1996	0,2569	0	0,2409	0,1477	0,1050	0,1952	0,1789
Geschw min * GLRges [1] / ( GLR-Preis + Preis S )	0,2300	0,2797	0,2733	0,2571	0,3407		0,3804	0,1914	0,1667	0,2615	0,2588
Geschw min * GLRges [1] / ( GLR-Preis + Preis M )	0,1668	0,2192	0,1970	0,2079	0,2706		0,2479	0,1570	0,1152	0,1815	0,1844
Geschw min * GLRges [1] / ( GLR-Preis + Preis L )	0,0868	0,1269	0,1022	0,1264	0,1586		0,1142	0,0971	0,0565	0,0861	0,0938
Geschw min * GLRges S / ( GLR-Preis + Preis [1] )	0,1822	0,2480	0,2215	0,2165	0,2988	0	0,2409	0,1477	0,1050	0,1952	0,1789
Geschw min * GLRges S / ( GLR-Preis + Preis S )	0,3183	0,3597	0,3875	0,2975	0,4302		0,3804	0,1914	0,1667	0,2615	0,2588
Geschw min * GLRges S / ( GLR-Preis + Preis M )	0,1979	0,2604	0,2388	0,2276	0,3187		0,2479	0,1570	0,1152	0,1815	0,1844
Geschw min * GLRges S / ( GLR-Preis + Preis L )	0,0871	0,1351	0,1050	0,1270	0,1688		0,1142	0,0971	0,0565	0,0861	0,0938
Geschw min * GLRges M / ( GLR-Preis + Preis [1] )	0,1570	0,2110	0,1856	0,1989	0,2569	0	0,2409	0,1477	0,1050	0,1952	0,1789
Geschw min * GLRges M / ( GLR-Preis + Preis S )	0,2300	0,2797	0,2713	0,2558	0,3407		0,3804	0,1914	0,1667	0,2615	0,2588
Geschw min * GLRges M / ( GLR-Preis + Preis M )	0,1668	0,2192	0,1961	0,2072	0,2706		0,2479	0,1570	0,1152	0,1815	0,1844
Geschw min * GLRges M / ( GLR-Preis + Preis L )	0,0868	0,1269	0,1021	0,1263	0,1586		0,1142	0,0971	0,0565	0,0861	0,0938
Geschw min * GLRges L / ( GLR-Preis + Preis [1] )	0,1259	0,1696	0,1644	0,1625	0,1826	0	0,2409	0,1477	0,1050	0,1952	0,1789
Geschw min * GLRges L / ( GLR-Preis + Preis S )	0,1609	0,2072	0,2223	0,1909	0,2157		0,3804	0,1914	0,1667	0,2615	0,2588
Geschw min * GLRges L / ( GLR-Preis + Preis M )	0,1312	0,1745	0,1720	0,1670	0,1886		0,2479	0,1570	0,1152	0,1815	0,1844
Geschw min * GLRges L / ( GLR-Preis + Preis L )	0,0810	0,1139	0,0981	0,1174	0,1317		0,1142	0,0971	0,0565	0,0861	0,0938
Geschw max * GLRges [1] / ( GLR-Preis + Preis [1] )	0,4711	0,5450	0,5542	0,4985	0,6387	0,3945	0,4336	0,4432	0,3887	0,3710	0,3578
Geschw max * GLRges [1] / ( GLR-Preis + Preis S )	0,6901	0,7225	0,8123	0,6423	0,8468		0,6847	0,5743	0,6170	0,4970	0,5177
Geschw max * GLRges [1] / ( GLR-Preis + Preis M )	0,5006	0,5662	0,5855	0,5193	0,6725		0,4463	0,4710	0,4263	0,3449	0,3689
Geschw max * GLRges [1] / ( GLR-Preis + Preis L )	0,2604	0,3279	0,3038	0,3157	0,3943		0,2057	0,2914	0,2091	0,1637	0,1876
Geschw max * GLRges S / ( GLR-Preis + Preis [1] )	0,5467	0,6407	0,6586	0,5408	0,7426	0,3945	0,4336	0,4432	0,3887	0,3710	0,3578
Geschw max * GLRges S / ( GLR-Preis + Preis S )	0,9550	0,9290	1,1518	0,7432	1,0692		0,6847	0,5743	0,6170	0,4970	0,5177
Geschw max * GLRges S / ( GLR-Preis + Preis M )	0,5939	0,6726	0,7098	0,5685	0,7922		0,4463	0,4710	0,4263	0,3449	0,3689
Geschw max * GLRges S / ( GLR-Preis + Preis L )	0,2615	0,3490	0,3121	0,3173	0,4195		0,2057	0,2914	0,2091	0,1637	0,1876
Geschw max * GLRges M / ( GLR-Preis + Preis [1] )	0,4711	0,5450	0,5518	0,4970	0,6387	0,3945	0,4336	0,4432	0,3887	0,3710	0,3578
Geschw max * GLRges M / ( GLR-Preis + Preis S )	0,6901	0,7225	0,8063	0,6390	0,8468		0,6847	0,5743	0,6170	0,4970	0,5177
Geschw max * GLRges M / ( GLR-Preis + Preis M )	0,5006	0,5662	0,5829	0,5175	0,6725		0,4463	0,4710	0,4263	0,3449	0,3689
Geschw max * GLRges M / ( GLR-Preis + Preis L )	0,2604	0,3279	0,3035	0,3155	0,3943		0,2057	0,2914	0,2091	0,1637	0,1876
Geschw max * GLRges L / ( GLR-Preis + Preis [1] )	0,3778	0,4382	0,4887	0,4060	0,4540	0,3945	0,4336	0,4432	0,3887	0,3710	0,3578
Geschw max * GLRges L / ( GLR-Preis + Preis S )	0,4827	0,5354	0,6608	0,4769	0,5362		0,6847	0,5743	0,6170	0,4970	0,5177
Geschw max * GLRges L / ( GLR-Preis + Preis M )	0,3937	0,4507	0,5112	0,4171	0,4687		0,4463	0,4710	0,4263	0,3449	0,3689
Geschw max * GLRges L / ( GLR-Preis + Preis L )	0,2432	0,2943	0,2918	0,2932	0,3274		0,2057	0,2914	0,2091	0,1637	0,1876

Schiffsdaten TS und TP

Die von mir zur Berechnung verwendeten Schiffsdaten.

Schiffsdaten TS und TP	TS						TP
'	Argon 'Merkur'	Boron 'Delphin'	Paranid 'Demeter'	Split 'Kaiman'	Teladi 'Geier'	Piratenschiff	Argon 'Express'	Boron 'Manta'	Paranid 'Hermes'	Split 'Leguan'	Teladi 'Tukan'
Preis[1]	259135	315005	259135	242788	221884	214156	373558	487816	448181	373662	453211
Preis S	103939	165877	103939	138978	118074	------	236570	376416	282371	278950	313185
Preis M	230275	292213	232971	224214	200614	------	362906	458956	408707	401918	439521
Preis L	654775	716713	661515	511258	483614	------	787406	741956	833207	846630	864021
Geschw. Min [m/s]	50	46,46	58,88	75,67	49,49	---	120	72,07	67,56	162,16	90,09
Geschw. max [m/s]	150	120	175	189	123	169	216	216,21	250	308,1	180,18
Tor zu Tor[3] min	11min	13min	9min	8min	13min	10min	---	---	---	---	---
Beschleunigung [m/s²]	12 m/s²	3 m/s²	3 m/s²	4 m/s²	3 m/s²	4 m/s²	10 m/s²	5 m/s²	9 m/s²	8 m/s²	13 m/s²
Wendigkeit min [%]	5,99%	2,49%	5,99%	6,49%	4,49%	---	11,99%	5,49%	17,99%	7,99%	8,99%
Wendigkeit max [%]	23,99%	7,49%	17,99%	11,69%	8,99%	14,99%	23,99%	10,99%	66,59%	15,19%	17,09%
Bohrsystem?	nein	nein	ja	ja	ja	nein	nein	nein	nein	nein	nein
max. Rakete	Moskito	Moskito	Moskito	Moskito	Moskito	Hornisse	Moskito	Moskito	Moskito	Moskito	Moskito
max. Schild	3 x 25	3 x 25	3 x 25	2 x 25	2 x 25	1 x 25	3 x 25 MW	2 x 25 MW	3 x 25 MW	2 x 25 MW	3 x 25 MW
Energiegenerator	500MW	100MW	200MW	200MW	100MW	200MW	250 MW	200 MW	250 MW	200 MW	100 MW
Laderaum min	900	2000	999	600	1600	500	750	1000	697	450	900
Laderaum max	1800	3000	1665	1500	2500	1000	750	1000	697	450	900
Laderaum	Preis inkl. Laderaumerweiterung:
800	259135	(315005)	(259135)	267488	(221884)
1000	265985	(315005)	259149	335988	(221884)
1200	312535	(315005)	291797	447988	(221884)
1400	402635	(315005)	383445	603988	(221884)
1500	464335	(315005)	451519	698188	(221884)
1600	536685	(315005)	534393	----	(221884)
1665	589997	(315005)	596131	----	(221884)
1800	714535	(315005)	----	----	246584
2000	----	(315005)	----	----	315084
2200	----	337505	----	----	427084
2400	----	399405	----	----	583084
2500	----	445255	----	----	677284
2600	----	500405	----	----	----
2800	----	641005	----	----	----
3000	----	821505	----	----	----
max Anzahl Treibwerkstuning	20	16	20	15	15	---	8	20	27	9	10
Preis für Triebwerkstuning	28860	22792	28860	21270	21270	---	10652	28860	39474	12172	13690
max Anzahl Ruder-Optimierung	30	20	20	8	10	---	10	10	27	9	9
Preis für Ruder-Optimierung	29310	19210	19210	7092	9100	---	9110	9110	26284	8100	8100
Preis 1-MW-Schild	5052
Preis 5-MW-Schild	43796

Grenzladeraum und -Preise

Die neuen Grenzladeräume. Da ich keinen Piraten-TS habe, sind die Felder leer und auch in der Verhältnis-Tabelle gibt es deswegen größtenteils keine Eintragungen.

Grenzladeraum / -Preise	TS
	Argon 'Merkur'	Boron 'Delphin'	Paranid 'Demeter'	Split 'Kaiman'	Teladi 'Geier'	Piraten- schiff
Preis[1]	230275	292213	230275	221518	200614	214156
Preis S	103939	165877	103939	138978	118074	------
Preis M	230275	292213	232971	224214	200614	------
Preis L	654775	716713	661515	511258	483614	------
Grenzladeraum [1]	636	756	548	623	593
Grenzladeraum S	423	566	365	491	452
Grenzladeraum M	636	756	552	628	593
Grenzladeraum L	900	1000	666	900	900
Grenzladeraumpreis [1]	229914	291816	229338	220853	200434
Grenzladeraumpreis S	103846	165555	103295	138462	117972
Grenzladeraumpreis M	229914	291816	232668	224196	200434
Grenzladeraumpreis L	455400	506500	336996	455400	455400

Das sind die Tabellen. Ich füge wie gesagt später noch die Dreiecke hinzu, um zu gucken, welches Schiff vorne liegt. --№зоч :Þ 09:27, 26. Mär 2009 (CET)